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【89L】…… 【90L】…… 【91L】这…… 【92L】我就说看id是对家，这不就来了。 【93L】刚想说你字多跟你混，就看到了如此有立场的发言，笑死。 【94L】历史论坛，有立场多正常啊，一个个说着是乐子人，实际上全是歪屁股。 【95L】……倒也不用把话说那么直白。 【96L】@已屏蔽雕像帖，来，打起来打起来。 【97L】神经啊你！少在这里阴谋论！小猪要是真的想解决掉一个侄子，需要用这种龌龊手段？又是让侄子当西北督军，又是让侄子出使南越当汉使。心理素质不好不要怪皇帝给的压力大，脑子里水太多趁早摇出去，容量太小，小船都飘不起来，航你个头呢。 【98L】我说点事实你跳脚什么呢，哦，破防了——你要觉得我说的不对，能不能回答我几个问题？ 【99L】呵呵，问呗。 …… 【112L】史记中提到，乐成侯曾因家庭矛盾，选择离开河间国，在刘彻的安排下参军，在右北平战事中有过卓越贡献，协助朝廷迅速搭建防线，但除了乐成侯这个县侯封号外，他得到的官职是禁圃令，一个非常搞笑的上林苑闲职，是正常皇帝能想的出来的对有功侄子的封赏吗？ 让禁圃令当西北战事的前线督军，又是正常的官员委任套路吗？ 在湟中建设没结束的时候，忽然就把刚适应西北环境的督军调到南方，出使南越国，跟刚刚群龙无首的一众蛮夷打交道，是正常的吗？ 汉代的右北平、湟中和岭南，官员死亡率是多少？ 【113L】反正我只看到了这位乐成侯挺难杀的，还都干出了点名堂，然后，要么跑了要么死了。 【114L】嗯……怎么看起来这么美强惨的样子。 【115L】但是你要说这个是针对的话，我感觉完全不是汉武帝的风格。 【116L】确实，汉武用人才真的挺不拘一格的。金日磾还是匈奴出身呢，没道理刘稷是河间国的就要被针对。而且这位感觉在史书里都透着我好自信四个字，你说他会嫉妒别人的才华，还不如相信他儿子是他亲自生的。 【117L】那怎么说，事出反常必有妖？
第143章 【118L】什么反常？汉武对乐成爱而不得，于是到处找茬，可怜的乐成侯不得不乘舟海上消失无踪吗？ 【119L】……服了，你敢说我都不敢！！！ 【120L】？？？？？ 【121L】把楼上那个看多恨情天狗血文的家伙给我踢出去。 【122L】(闭眼)能不能记住，有些人在双性恋之前，他还是个事业脑啊。如果乐成真的是地方基建一把好手，就算他是伊稚斜的儿子，刘彻估计都敢用。 【123L】打工，所有人都要给汉武打工。 【124L】如果祖宗能活着，刘彻都得让他去打工。 【125L】……请问楼上说的祖宗是？？？ 【126L】刘盈吧，往前看了看，能被使唤的汉朝皇帝就只有刘盈了。 【127L】刘盈：？？？？不是，这关我什么事？ 【128L】哈哈哈哈哈哈笑死，你们歪楼了！ 【129L】我就去打了个字，你们是怎么做到歪成这样的！ 不就是三个问题吗，回答就回答。 【130L】幸好还有剪贴板这个东西。 【131L】回答第一个问题之前，大家可以看一下这个帖子。 【链接：方相氏祭祀的历史沿革】 方便不想去看帖子的人，我大概说一下其中的一段重要信息。原文作者是想用来分析，汉初的方相神职并不只从事普通的祭祀，还可能有军事权柄。但这个案例比较少见，只是孤证，所以是一个存疑的猜测。 案例出自一本地方古籍，叫做《辽东耆旧传》。 有一段内容是这样的，一位右北平出身的年轻人，在十六岁的时候参军，参与到了一场抵御匈奴入侵的战争中，但匈奴汹汹来袭，边关守卫不易，幸而“得方相氏稷化冰为墙，阻敌南下，救其性命”。这个年轻人在三十多年之后，当上了辽东柳城的太守，把这段经历用石刻的方式记录了下来，最终被收编在这本地方志里。 很可惜的一点在，原石刻已经没了，地方志里面也有相当多瞎编的东西，尤其是一些祥瑞吉兆，造假得非常惊人…… 更可惜，这本地方志的记载比较模糊，在时间上也不够明确，但是按照他履历中提到的官员名字，大概可以确定，他是汉武朝的人。所以这个阻敌南下对应的是哪场战役，方相氏稷又是谁？ 【132L】卧槽？？？？ 【133L】稷这个名字说真的……挺大的。普通人应该是不敢乱取的。 【134L】所以你想说，方相氏稷就是乐成侯刘稷？ 【135L】等一下我有点懵，正常诸侯所出的宗室子，会担任方相氏的位置吗？ 【136L】不仅是方相氏，看起来还是职位不低的方相氏。 【137L】(挠头)我有点听糊涂了。乐成被汉武带到长安的时间，必定是在为父亲守孝完毕，可能还要更晚一点，也就是说，从他入长安到被委任为方相氏，再到前线立功，其间不超过一年？ 【138L】你们已经默认方相氏稷就是刘稷了是吗？如果我没记错的话，元朔元年的那位方相氏是有个很诡异的记载的，他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照专家复盘了关中的地形，确定长安南郊祭坛遗址的位置，不存在打雷单独劈死人的条件，目前考古方面的统一意见是，这应该是古代方士不成熟的炸药技术，配合方相氏的噱头，合作弄死了一个汉初社会的不稳定因素。 按照你们这个说法，这个替刘彻挥刀干掉郭解的，也是乐成？ 【139L】别吵，我在烧烤。 【140L】捋一下这什么个事。 【141L】黑……黑手套！ 【142L】啊呸！别回答那么快啊，这不还都是猜测吗？ 【143L】搞历史的就要大胆猜测，谨慎验证。我们都讨论这么不正经的话题了，还不能放肆一点？我大胆我先说，不如就当是一个人！ 【144L】起码听起来比汉武爱而不得靠谱多了。 【145L】倒也不用这么比！ 【146L】……好像没毛病。 【147L】总之，如果方相氏稷=刘稷的说法成立，那么乐成和汉武之间的合作关系，绝对要比历史记载的那几笔多得多。也不用说禁圃令是什么很边缘的职位，众所周知，大将军卫青早年间也是从上林苑历练出来的，上林苑的禁圃令，从某种意义上来说，也是汉武的近臣，他完全可以套个名目，实际上做别的事情。 【148L】懂了，自己人，位置不重要，干的事情重要。 【149L】那他干的事情得有多黑，才能让司马迁对他这么春秋笔法啊…… 【150L】() 【151L】指不定就是现代说法的懂的都懂。 【152L】完了，那按照这种说法，刘稷消失就是做的事情太多，又没利用价值了，不如消失……讲道理，这个事情我觉得汉武做得出来。 【153L】？？？？？你们能不能等我说完！！！！ 【154L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。 【155L】在场聆听一个汉武激推破防的声音。 【156L】打断复制。 【157L】！！！！你们够了！ 【158L】好好好，听你说完。 【159L】【链接：汉武朝的方士起落】 【160L】哇又放帖子，有点厉害的。 【161L】只能说，能当激推的都有点本事，不然跟人吵架都吵不明白。现在对家互喷得带史料说话，谁接龙接不上就可以走了。 【162L】哈哈哈哈真实，尤其是汉武朝那几家，每次打开xhs都有乐子看。 【163L】然后最后结束在史记不能全信。 【164L】总比新唐书可信好吧。 【165L】…… 【166L】日常拉踩.jpg 【167L】停停停，给楼上发链接的某位一点打字的时间吧。 【168L】叛逆 …… 【180L】(引用链接) 还是方便懒得打开帖子的人。在这个帖子里提到了一件很重要的事情，就是方士的外销，其中的代表人物不用我多说你们也知道，是汉武朝的知名外交官李少君。 再仔细研究的话就会发现，李少君这个人物的记载，也很有意思，同样是语焉不详。更诡异的是，他有记载的部分，和乐成有多处行踪重合，从早期的武安侯田蚡座上贵宾，忽然就变成乐成的打手小弟了。 【从乐成征西北】【稷荐其行】等等。 【181L】方士当打手，秋祭的天雷…… 【182L】我靠，那什么，方相氏稷=刘稷好像更合理了。 【183L】但是这里面其实还有一点讲不通的，如果李少君真的能搞出炸死人的东西，按照古代的冷热兵器发展，他的地位应该更高才对，为什么会是乐成的下属？ 【184L】可能方相氏更会做法吧？ 【185L】可能方相氏更会轰炸吧 【186L】乐成毕竟是宗室，怎么说都地位更高，哪有你们说的这种比较。 【187L】宗室身份高？？？你把这话在刘彻面前说一次，他给你表演什么叫对诸侯宗室用软刀子硬刀子全给砍咯！ 【188L】皇帝是刘彻啊！ 【189L】(狗头保命)楼上两位好像没用的默契又增加了。 【190L】…… 【191L】啊不是，为什么我们这么快就已经接受了这两个信息，而且如此丝滑地就猜上了？？？？ 【192L】因为听起来确实要比野史保真…… 【193L】等一下你们让我再整理一下。 已知信息1：乐成还有一个方相氏的名号，帮汉武干了不少可以利用祭祀展开的行动，极有可能是汉武的心腹，也就是说，排斥为难乐成的说法不成立，到处活动只能说是能者多劳。 已知信息2：在汉武朝地位特殊的方士李少君是乐成的下属，并且参与了后来的西域占领计划。乐成在炼丹制药上的能力可能要比李少君高(待定) 是这样吗？ 【194L】但这就和乐成的身份完全矛盾了吧？河间献王是个标准的文化创作者，雅乐正音的典范，对儿子的教育方式应该不会是今天教炸药，明天教基建吧？ 【195L】严谨点，那个时候还没有炸药。 【196L】这确实不像是河间献王会教儿子的东西，像刘彻会教儿子的东西。 【197L】？？？？？楼上你在说什么奇怪的东西。 【198L】望周知，汉武没有这么大的儿子。 【199L】望周知，汉武比乐成大不了十岁。 【200L】那破案了，乐成是穿越者！ 【201L】那破案了，乐成是穿越者！ 【202L】那破案了，乐成是穿越者！ …… 【207L】草（一种植物）
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我期待烟花漫天,我可以永远靠在你左肩
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